近日，哈维接受PGX播客节目专访，谈到了梅西、亚马尔、C罗、瓜迪奥拉、克鲁伊夫、罗纳尔迪尼奥、伊布等人，同时回顾了自己的巴萨球员和执教生涯。

你后来作为巴萨主帅，本来有机会执教梅西？

是的。梅西是我的好朋友，我们当时一直在沟通。他想回到巴萨，而我完全赞同。我认为当时是非常合适的时机，因为我们要搬去蒙锥克。我甚至觉得，我们可以来一次类似迈克尔-乔丹《最后之舞》那样的告别。我们大概保持了4个月的联系。

但最后，拉波尔塔主席决定不让梅西回到巴塞罗那。事情就是这样，这是真实发生的。

这听起来有点奇怪。

非常奇怪。因为那4个月期间，我们甚至一直在和主席沟通这件事。最后要告诉梅西“我们不会做了”，这非常困难。我确实尝试去处理这件事。因为梅西很期待，我也很期待，教练组同样如此。

但突然之间，主席不想继续了。事情就是这样。这对我来说很难接受，因为我认为当时球队需要他回来。他的身体状态仍然非常好，而且那正是在他赢得卡塔尔世界杯之后。如果能够回来，本来可能会是一段非常精彩的时期。可惜最终没有发生。

看着梅西一路成长，成为世界足坛最受关注的人以后，他的性格有没有发生变化？

他的竞争心态一直非常可怕。他就是一头野兽。他永远想赢。哪怕只是来到这里随便踢一场球，他也想赢。他是一名不可思议的竞争者，是个战士，也是一个赢家。他的心态实在太出色了。这就是为什么他总是想继续前进。

你想想他在阿根廷经历过什么。以前他在那里承受了非常多批评。每次回到巴塞罗那的时候，他都背负着巨大的压力。人们会说：“梅西在阿根廷踢得不好，他不是巴萨那个梅西。”他确实因此受了很多苦。但他坚持、坚持、再坚持，后来终于赢得了世界杯，而且这次在美国举行的世界杯也差一点再次夺冠。这就是他的心态。

他宣布退役后，你们聊过吗？

聊过，我们一直保持联系。我觉得他现在是开心的。他自己也感觉这是时候了。再过4年参加下一届世界杯，对他来说已经非常困难，到那时年龄也更大了。所以现在是合适的时机。

他已经赢得了一切，包括美洲杯、世界杯。他已经证明了所有东西。

作为教练，你15岁第一次看到亚马尔时看到了什么？

我看到的是一个天才。一个和其他人完全不同的球员。最特别的是他的决策。作为教练，你会在场边想：“现在应该传球。”然后他就传了。

你会想：“这里是3打1，不要硬来，应该把球回传。”然后他就真的回传。一个15岁的孩子能够一直做出正确决定，这非常不可思议。而当他面对一对一、一对二的时候，他又可以过掉对手。无论传球、最后一传还是传中，他都能够制造差异。真的几乎是完美。他是一个天才。

他有能力成为这个时代最好的球员吗？

有。但现在就取决于他的心态和雄心。就像我们刚才谈到的内马尔、罗纳尔迪尼奥和梅西一样。他面前拥有最好的榜样，那就是梅西。接下来就看他自己。

他还只有19岁，就已经赢得了欧洲杯和世界杯。但我认为他还需要赢得欧冠。他肯定希望尽可能赢下所有冠军，而他完全具备做到这一切的能力。

你以前形容执教巴萨有时候甚至很“残酷”，为什么？

因为巴萨就在我心里。对我来说，这不只是职业工作，而是感情，是爱。所以当球队无法取得理想结果时，我会承受特别大的痛苦。媒体会批评，然后我的家人会痛苦，我的朋友也会痛苦。那是一段很困难的时期。

但从另一个角度说，那也是非常重要的一段经历。因为当时俱乐部无论经济层面还是竞技层面，情况都很糟糕。我们可能是在巴萨历史最困难的时期之一接手。我们试着重建，重新整理俱乐部的一切。我认为我们其实做得很好。

在皇马不断赢得欧冠的时代，我们拿到了一次西甲冠军，也赢得了西班牙超级杯。只是最后一个赛季非常困难。这就是教练的生活，最终取决于结果。大俱乐部都是如此，无论皇马还是巴萨，很多教练都经历过这样的事情。

但我认为我们做了一份不错的工作，我为此感到骄傲。我也学到了很多，那是一段非常宝贵的经历。而且我们帮助了这一代年轻球员，也帮助了俱乐部，这一点是我最自豪的。

最后一年，问题更多来自媒体压力吗？

我能够理解媒体。其实对我来说，更困难的部分是内部和个人层面的事情。结果没有按照我希望的方式出现，这也是成为教练必须经历的过程。

最后一年，俱乐部也发生了很多变化。克鲁伊夫离开了，阿莱曼尼也离开了，他们都是最初把我带到俱乐部的人。后来换成了其他人，所以最后那个赛季的情况确实更加困难。

你最后离开巴萨的过程是怎样的？

最开始其实是我的决定。1月份的时候，我对主席说：“主席，我更希望离开。我觉得到了换教练的时候。我已经筋疲力尽，而且我感觉一些负责管理俱乐部的人并不是那么信任我。”但他们一直试图说服我留下。之后我们又连续赢了很多比赛，一路踢到欧冠四分之一决赛。

后来我们在伯纳乌输球，西甲争冠也基本结束。当时他们还是说服了我留下。但我也提出了一些要求，我说：“我需要这个、这个，还有这个。”他们没有接受。最后我们就说：“好，那就是离开的时候了，没关系。”

问：球员时期，有没有其他俱乐部非常接近签下你？

很多次。第一次是在1998年，我真的非常接近加盟AC米兰。加利亚尼甚至来到巴塞罗那和我父亲谈过。

之后2008年瓜迪奥拉接手巴萨之前，拜仁慕尼黑也有兴趣。曼联也有过一些对话。但最接近的一次，还是1998年我18岁的时候。我们那一代刚刚赢了世青赛，对方愿意支付我的解约金。只要我说一句“是”，我们就可以直接搬去米兰。

但我最后说：“不，我没有这种感觉。我还是想留在巴萨，再试一试，再坚持一下。”最后我当然没有任何遗憾。我的职业生涯已经非常美好。

作为球员，你是不是从来没有真正想主动离开巴萨？

从来没有。对我来说，很难说出“我想离开巴萨”这种话。因为巴萨永远是我的第一选择。我们全家支持巴萨，巴萨就是我们的生活，甚至像我们的宗教。只要我还能留在巴萨，我根本不想听其他俱乐部的报价。

你后来又去了卡塔尔，在萨德效力并执教。那段经历怎么样？

我在卡塔尔生活了6年半。我的两个孩子都在那里出生，女儿Asia现在10岁，儿子Dan 7岁。我在萨德先踢了4年，之后转型成为教练。后来我还在执教萨德时，拉波尔塔打电话让我回巴萨。

在海湾地区执教和欧洲有什么区别？

其实没有想象中那么大。那里的球员非常职业，愿意学习，也愿意听教练的要求。他们很尊重我。而且有一个比较特别的地方，我一开始是他们的队友，后来突然成了他们的教练。

但我必须说，卡塔尔是我人生中最美好的时期之一。我的妻子也非常喜欢那里。从生活角度来说，那是一个很棒的国家，我非常喜欢卡塔尔。我经常说，卡塔尔就是我的第二故乡。那里的生活很平静，人们也非常尊重你。

在巴塞罗那，我走到哪里都会有人认出我。这当然是一种荣幸，但有时候你只是想和孩子去电影院，就得戴帽子、戴墨镜，这也会比较困难。在卡塔尔就不会发生这种事情。所以在那里我真的感觉像在家一样。我一直非常感谢这个国家。

你也去过印度？

去过两次孟买。两次经历都非常好。那里是一个很棒的国家，人们非常友善，也很喜欢足球。我很愿意再回去。现在因为承担荷兰队的工作，肯定比以前忙得多，但我还是非常喜欢印度。

你们还准备在印度开展Campus Xavi项目？

是的，我们计划9月开始。Campus Xavi类似于一所足球学校。我们已经在加泰罗尼亚组织夏令营28年了。现在有人提出，希望我们把同样的方法、同样的足球理念带到印度的学校。

我非常期待和孩子们一起工作，把我们的足球哲学和训练方法教给他们。同时也包括我们的价值观，比如尊重、责任，以及享受这项运动。我始终认为，足球是把人们连接起来最好的工具。所以这是一个非常棒的项目，我真的很期待。

这个项目也会和Zeeshan合作。他是一个非常好的人。几个月前我认识了他，他之前一直和我的兄弟Alex、Oscar联系。我的兄弟以及父亲过去28年一直都在参与我们夏令营的组织。现在能够在印度开启这个机会，我们非常开心。

对于孩子来说，你最重视什么？

首先是享受过程。如果你只有6岁到14、15岁，你必须享受踢足球。这是最重要的。当然与此同时，你也要学习技术，比如位置意识，怎样停球、怎样处理球。我相信我们能在印度做很多好事情。

此前曾有传闻称印度足协联系你，希望你担任印度国家队主帅，这是真的吗？

不是真的，那只是传闻。我记得Instagram上当时很多人给我留言，说“来印度、来印度”。但实际上没有任何人联系过我。从来没有发生过。那只是媒体上的传闻。

未来会有兴趣吗？

未来的事情谁知道呢？永远不要说不可能。

你现在还参与了一个利用AI分析足球战术的项目？

是的，我们有一家名叫Cognia的公司。现在已经进入人工智能时代，我们和一些朋友一起开发了一套工具。它通过安装在球场和体育场内的摄像机进行分析，可以告诉你球队目前踢得好不好。我第一次测试的时候，甚至不敢相信它能做到这些。

它具体能够分析什么？

比如对方四后卫的防线。随着比赛进行，你发现每次我们把球传给梅西，对方某个中卫都会往前顶。于是他身后就出现了空间。作为主教练，我未必马上看得到这一点，因为我要同时观察很多事情，包括进攻、防守等等。

但Cognia会直接告诉你：“停，这里出现空间了，这名中卫频繁前顶。”于是你就可以让佩德罗、比利亚去冲击那个空间。这就是Cognia。它是在理解比赛，而不仅仅是统计数据。

现在足球已经进入大数据时代，大家会统计传了多少次球、多少次触球、多少个角球。这些当然有用，我们也会用。但Cognia还会告诉你：“自由人在这里，解决方案在那里。”防守也是一样。它会提醒你：“注意，这名球员正在往这个空间冲刺。”这是一套真正试图理解比赛的工具。我们是第一批真正提供“战术数据”的工具之一。

未来足球战术会不会像国际象棋或者扑克一样，被AI越来越多地“解出来”？

这套工具会给教练、体育总监和足协提供非常大的帮助。甚至可以用来比较不同球员。比如我正在寻找一名禁区里特别擅长盯人防守的后卫，当对方传中时，我希望有人能够牢牢完成一对一盯防。那你就可以通过工具比较不同球员的对抗表现。我相信它会给全世界的足球带来很大帮助。

你自己已经在用了吗？

已经用了。我在萨德的时候就是最早使用的人之一，因为这本来就是我们公司的项目。当时我们会把摄像设备带到每一个体育场。现在我们已经和很多俱乐部以及足协合作，包括皇马、马竞，还有墨西哥、挪威、卡塔尔等足协和机构。我们希望未来越来越多俱乐部和足协可以使用这套工具。

现在执教荷兰队，最期待训练哪名球员？

很难只说一个。我尤其期待帮助那些年轻球员。我们有很多有潜力的球员，所以我不太想只说一个名字。当然还有范戴克、德容、加克波、赫拉芬贝赫等人，我们有很多好球员。这是一支很好的球队，我非常期待和他们一起工作，把我的东西教给他们。

足球生涯最美好的回忆是什么？

当然有那些冠军。但现在回过头来看，比冠军更让我感动的，是有人走过来对我说：“哈维，我还记得你们当年踢球的方式。”人们把我当成一位传奇，记得我们怎样踢球。我觉得这种记忆甚至比所有冠军都重要。

最喜欢的比赛呢？

主场5-0皇马，还有客场6-2皇马。另外，两场对曼联的欧冠决赛，也都是我最喜欢的比赛。

你面对过最难踢的球队？

永远都是皇马。尤其是穆里尼奥刚开始执教皇马的阶段。还有银河战舰时期，以及银河战舰之前拥有劳尔、耶罗、罗伯特-卡洛斯的皇马。那些都是顶级球队，我们和他们比赛时吃了很多苦头。

你遇到过最难对付的球员呢？可以说两三个。

C罗、齐达内。贝克汉姆的技术能力也非常顶级，还有斯科尔斯。真的有很多。我还记得穆里尼奥那支切尔西，有兰帕德、德罗巴、特里。那是一支非常非常难踢的球队，尤其防守层面，我们面对他们时非常困难。

如果要选一套你心目中的梦幻阵容呢？

这太困难了，我肯定会选很多巴萨球员。

门将可以是卡西利亚斯或者巴尔德斯。右后卫阿尔维斯或者卡福。中卫普约尔、贝肯鲍尔。左路可以是马尔蒂尼、罗伯特-卡洛斯。

中场6号位置可以选布斯克茨、皮尔洛。左中场伊涅斯塔。8号的话，齐达内、斯科尔斯，还有现在的维蒂尼亚。

10号当然有梅西、马拉多纳。中锋可以是罗纳尔多、苏亚雷斯或者埃托奥。左边可以是内马尔、罗纳尔迪尼奥。右边锋……很难选。现在的亚马尔可以算一个，还有克鲁伊夫。

肯定还有很多伟大球员会因此落选。

现役中场里，谁最像你？

巴萨的佩德里，巴黎圣日耳曼的维蒂尼亚。还有利物浦和阿根廷的麦卡利斯特。这类球员都属于能够组织球队的组织者，可以踢6号，也可以踢8号，是两种角色的结合。

除梅西之外，巴萨历史上最伟大的球员是谁？

这太难了。你要从库巴拉开始，然后是克鲁伊夫，再到罗纳尔迪尼奥。后来还有苏亚雷斯、内马尔、埃托奥，真的有很多伟大球员。

但如果一定要选，我可能会选克鲁伊夫。因为他不仅仅是一名足球运动员。他给这家俱乐部带来的东西远远超过了球员本身。

现在哪名年轻球员未来会成为传奇？

亚马尔。其实他现在已经不只是潜力股，而是现实。他会成为最好的球员之一，也完全有机会成为最好的那个。

你心目中的历史最佳教练？

我首先还是要从克鲁伊夫开始。然后是瓜迪奥拉。现在路易斯-恩里克也做得非常好。

如果从我自己的经历和巴萨足球风格来说，克鲁伊夫、瓜迪奥拉、范加尔、里杰卡尔德以及后来的路易斯-恩里克，都产生了非常大的影响。他们都是顶级教练。

50年之后，当人们想起哈维，你希望大家记住什么？

希望他们觉得我是一个简单、随和的人，一个脑子里装满足球的人。足球就是我的热情。我也希望人们能够更多了解真正的我。因为大家认识的是球员哈维、教练哈维，但很多人并不了解作为普通人的我。我其实是个很简单的人。因为家庭和成长环境的教育，我也认为自己是一个谦逊的人。

问：你似乎还准备拍一部自己的纪录片？

是的，已经在准备了。我本身是一个比较低调的人，所以以前一想到要拍关于自己的纪录片，甚至会觉得有点难受。但现在我已经被说服了，也准备好了。我认为大家可以更多地了解我。

应该很快会开始，可能几天或者几周内就进入拍摄。现在也是一个不错的时机，因为我刚刚成为荷兰队主教练。这部纪录片会讲我的人生、家庭，还有身边的人。当然会有我的兄弟。我的兄弟、家人、妻子、女儿和儿子，都是我生命中最重要的人。我现在比过去更加愿意打开自己，所以我觉得时机到了。